鮑昆 | 如何看懂一個(gè)展覽？

在麗水?dāng)z影節(jié)組委會支持和努比亞手機(jī)的贊助下，“新聞性與學(xué)術(shù)性兼具”的呈現(xiàn)了一個(gè)“超炫”的攝影節(jié)——2017麗水?dāng)z影節(jié)。以下是特邀主持人、攝影與藝術(shù)批評家吳毅強(qiáng)博士與鮑昆先生對話的文字實(shí)錄（注：根據(jù)錄音整理，鮑昆先生、吳博士未作修改）。

#鮑昆先生在接受采訪，主持人：吳毅強(qiáng)

主持人：大家好，歡迎來到麗水?dāng)z影節(jié)風(fēng)面直播間，我是主持人吳毅強(qiáng)。本次直播得到麗水?dāng)z影節(jié)組委會以及努比亞手機(jī)的大力支持和贊助，非常感謝。這次直播我們非常榮幸地請來了鮑昆先生，鮑昆先生是國內(nèi)非常著名的攝影批評家和學(xué)者。他親身經(jīng)歷了中國攝影的全程發(fā)展，他對中國的攝影生態(tài)是十分了解的，包括本次麗水?dāng)z影節(jié)他也是全程參與進(jìn)來。所以，我想今天的第一個(gè)話題就是請鮑老師給大家談一談本次麗水?dāng)z影節(jié)的基本情況，包括一些理念，一些新的變化，有請鮑老師。

鮑昆：大家好，我是鮑昆。本屆麗水?dāng)z影節(jié)最大的特點(diǎn)其實(shí)我們可以通過各種公開的信息，比如看到的一些報(bào)道，比如說它的規(guī)模最大，超炫…

主持人：它的規(guī)模達(dá)到一個(gè)什么程度？

鮑昆：目前準(zhǔn)確的數(shù)字我還沒有，我知道大約的數(shù)字是1100多個(gè)展覽，比以前多太多了，過去最大的攝影節(jié)是平遙攝影節(jié)，平遙攝影節(jié)最高峰的時(shí)期是達(dá)到770多。

主持人：最高峰才700多個(gè)？

鮑昆：是的，平遙攝影節(jié)最高峰時(shí)是700多個(gè)，所以麗水?dāng)z影節(jié)等于一下子超出了1/3，這個(gè)是數(shù)量很大的，但是也帶來了巨大的工作量，這是大家有目共睹的。當(dāng)然，這只是數(shù)字上的規(guī)模，這個(gè)規(guī)模并不具有本質(zhì)性的意義，因?yàn)闁|西不是越多越好，東西是越精越好，從精的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)上看，這屆麗水?dāng)z影節(jié)與以往相比有一個(gè)巨大的特點(diǎn)，它具有一個(gè)鮮明的主題——“超媒體時(shí)代的影像”?！俺襟w時(shí)代”想要表達(dá)的是它關(guān)注到現(xiàn)在我們?nèi)祟愇拿饔幸粋€(gè)巨大的變化，這個(gè)變化是，人們交往方式中的媒介已經(jīng)發(fā)生了一個(gè)巨大的變化，有一個(gè)特別強(qiáng)大的充滿了力量甚至可以說是暴力的東西，植入進(jìn)了這個(gè)文明，這個(gè)東西就是所謂的人類自己的產(chǎn)物，叫做人工智能。

#2017麗水?dāng)z影節(jié)海報(bào)

主持人：人工智能現(xiàn)在非?；稹?/span>

鮑昆：人工智能是方方面面的，實(shí)際上廣義地理解，凡是人類制造的東西都可以算是。人工智能最早的雛形就是蒸汽機(jī)這些東西，也就是說人類利用自己的智慧，自己去改造自己，比如說他用機(jī)器來改造客觀，從這個(gè)角度上來說，自然可以通過兩個(gè)方面來理解，一個(gè)是我作為人，我是主觀，我面對的客觀是一個(gè)物質(zhì)世界，比如自然風(fēng)景，但實(shí)際上其實(shí)人也是自然的一部分。而如今，在人的干預(yù)下，人工智能改變了Nature這種自然，其實(shí)他忘了Nature里面還有我們?nèi)俗约?，現(xiàn)在可怕的是人工智能已經(jīng)開始干預(yù)我們自己了，這是一件非?？植赖氖虑?，也就是說未來人類會不會用自己的這雙手把肉體的人給終結(jié)了，而誕生一個(gè)新的Machine這樣的人，現(xiàn)在來看，這種趨勢已經(jīng)十分清晰了。在這種情況下，可以與我們攝影人能夠產(chǎn)生關(guān)系的就是媒介，這些年我們很多攝影愛好者動不動就是攝影如何、攝影如何這個(gè)概念，可是他忘了攝影并不與其他東西有什么不同。從遠(yuǎn)古以來，人類最早考慮過火如何、斧子如何，到1839年的時(shí)候出現(xiàn)了攝影術(shù)，開始考慮攝影如何。所以，你不能沉迷在思考我的斧子怎么樣，我的攝影怎么樣之中，其實(shí)都在變化。斧子在今天發(fā)展成了鑿巖機(jī)，或者是電鋸，斧子原來砍、削、砸功能都在，那么它已經(jīng)分化了，它產(chǎn)生了鑿巖機(jī)、推土機(jī)、電鋸，這些東西都是它的變種。實(shí)際上攝影也在不斷地變化，今天攝影很大的一個(gè)變化就是攝影這個(gè)概念，或者這個(gè)詞意本身已經(jīng)被拓展和延伸，或者是它分化出其他的東西，目前處于正在模糊的階段，比如與攝影緊密相連的手機(jī)、移動互聯(lián)、網(wǎng)絡(luò)、社交媒體、微信，其實(shí)這些都是聯(lián)系在一起的。我們拍照，然后傳輸，是不是還截然不同地說傳輸就叫傳輸，攝影叫攝影，其實(shí)在我看來我覺得這倆已經(jīng)慢慢的渾然一體了。

主持人：結(jié)合在一起了。

鮑昆：是的，結(jié)合在一起了。

主持人：攝影天然就跟傳播這個(gè)屬性是結(jié)合在一起的。

鮑昆：現(xiàn)代人類文明、地球文明正處在一個(gè)重要的十字路口上，這個(gè)十字路口是走向邪惡還是走向和諧，這實(shí)際上是需要創(chuàng)造這一切的人去思考的。所以這次有意思的在油泵廠三號館的譚秋明的那個(gè)展覽，他是非常有趣的一個(gè)展覽。

主持人：就是宜家的那個(gè)嘛？

鮑昆：是的，現(xiàn)在很多人注意到，拍宜家很潮，很多人跑到宜家，覺得宜家具有所謂的可笑的決定性瞬間，有人躺在沙發(fā)上打哈欠，有人躺著睡覺。譚秋明在所有表面的人類行為之上，在他的作品中植入了人工智能。這個(gè)人工智能是，他把一個(gè)索尼相機(jī)放在拍攝畫面對面的一個(gè)書架上，然后他手上拿著一個(gè)軟件在控制照相機(jī)，他在畫面里與其他所有人是同質(zhì)性的動作，因?yàn)楝F(xiàn)在大家走那兒都是低頭看手機(jī)，他也在看手機(jī)，但是他看手機(jī)并不是你們看的那個(gè)手機(jī)，他看的是你們。

#譚秋民《“和諧”——在窺視與監(jiān)視之間》參展作品（部分）

主持人：他用這個(gè)在監(jiān)控是嗎？

鮑昆：對，他在用監(jiān)控摁快門。

主持人：我剛才就沒發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)，我就光看畫面了。

鮑昆：這是最最要命的東西，他的這組作品就展示了未來我剛才我所提到的一切問題。

主持人：這個(gè)有意思。

鮑昆：我是不給人寫前言的，譚秋民說您能不能給我寫一個(gè)前言，我說你的我愿意寫，因?yàn)槲矣X得你的作品隱含的真的是未來世界的問題，可以揭露未來。我們原來拍攝時(shí)習(xí)慣拿著相機(jī)從取景框看出去，或者是拿著手機(jī)從屏幕，唯有譚秋民是將手機(jī)作為監(jiān)視器去看，而且并不是用手機(jī)鏡頭去看的，而是另外一個(gè)遙遠(yuǎn)的鏡頭，這種方式請大家再聯(lián)想，我們操控?zé)o人機(jī)拍攝是使用另外的一只眼睛在看世界，而你在操控的就是另外的那只眼睛。

主持人：在操控上帝之眼。

鮑昆：相機(jī)已經(jīng)和你有一定的分離，在監(jiān)視器和攝像頭之間植入了一個(gè)無線傳輸?shù)拿浇?，這些東西都預(yù)示著未來的很多可能，所以我給他的前言叫《在窺視與監(jiān)視之間》，也就是說他中間還有一個(gè)倫理問題，實(shí)際上我們今天人工智能無所不在，我們每個(gè)人沒有任何的隱私，我們在網(wǎng)絡(luò)上的一言一行，通過大數(shù)據(jù)，通過技術(shù)都可以迅速的讓有關(guān)的部門把它拿去。那么譚秋民不是權(quán)力機(jī)關(guān)，但即使是平民與平民之間，他利用技術(shù)也存在一個(gè)權(quán)力的問題。

主持人：沒錯(cuò)。

鮑昆：還是說麗水?dāng)z影節(jié)，為什么當(dāng)時(shí)大家把主題定為“超媒體時(shí)代的影像”？這就是說我們現(xiàn)在走到一個(gè)十字路口了，應(yīng)當(dāng)思考我們?nèi)绾稳ッ鎸@個(gè)現(xiàn)實(shí)，如何理性的迎接我們的未來。我們利用這種已經(jīng)植入到生活和文明中的媒介的威力，通過麗水?dāng)z影節(jié)，能不能給我們所有的人一個(gè)提示，我們應(yīng)該思考這個(gè)問題。本次麗水?dāng)z影節(jié)，油泵廠作為主展場，我當(dāng)時(shí)提出來所有藝術(shù)家的作品都應(yīng)該跟這個(gè)話題有多多少少的關(guān)系，比如說大連醫(yī)科大的趙欣，她拍攝動物標(biāo)本，動物僵硬的尸體就是生命本身，用英文叫Body肉體，肉體現(xiàn)在已經(jīng)變成了我們的藝術(shù)材料了，這背后隱含著大量的倫理問題，也還有人工智能的問題，所以這種重新給死亡的肌肉注入硅膠，讓它在表面上重新復(fù)活，也代表了資本主義社會的一種奇觀，就是人類要控制一切，所以這些作品選到這個(gè)展區(qū)都是有巨大的想法的。

#趙欣《生命狀態(tài)》展覽海報(bào)

#趙欣《生命狀態(tài)》展覽現(xiàn)場，影像裝置

主持人：都是跟主題關(guān)系比較密切的。

鮑昆：都是有關(guān)的，包括王敏的《遇見山》、還有包括張偉的《新生命空間》。在《新生命空間》中我們可以看到，其實(shí)人類已經(jīng)不會具有人文性的，比如說李時(shí)珍、華佗、扁鵲那樣的醫(yī)生了，他號著脈用一種他的生命的溫度感知你身體內(nèi)部狀況，這種的東西已經(jīng)漸漸不在了。現(xiàn)如今我們到醫(yī)院，醫(yī)生根本連問都不問，直接開單子，一下20多個(gè)化驗(yàn)單，然后你要走半個(gè)月的歷程，反回來醫(yī)生只是看著單子的數(shù)據(jù)，因?yàn)樗慕炭茣线@個(gè)數(shù)據(jù)達(dá)到多少值就應(yīng)該給你開多少藥，僅此而已。

#王敏《遇見山》展覽海報(bào)，策展人：唐浩武

主持人：看數(shù)據(jù)說話。

鮑昆：看數(shù)據(jù)說話，醫(yī)生還有什么用。所謂的大牌醫(yī)生，都是人造的，專家、醫(yī)師，實(shí)際上誰都可以憑數(shù)據(jù)去說話。

主持人：前段時(shí)間我還真看到一個(gè)機(jī)器人，他直接給人看病替代了人。

鮑昆：完全可以替代，其實(shí)根本用不著這些醫(yī)生。

主持人：如果用數(shù)據(jù)的話機(jī)器就可以了。

#張偉《新生命空間》展覽海報(bào)

#張偉《新生命空間》展覽現(xiàn)場

鮑昆：將來我們的生命完全可以被全部的程序所控制，只要我們現(xiàn)在對于微觀世界的探索達(dá)到一定程度，我就可以把所有微觀世界的現(xiàn)象，把它程序化，那就根本不需要主任、醫(yī)師了。所以張偉的作品重要的就是他作為一個(gè)病人坐在那里，精彩的是張偉自己做了一個(gè)行為躺在病床上裝病，周邊全是冷冰冰的機(jī)器包圍著他，這不僅僅是好玩那么簡單，他背后的意義才是最重要的。

另外這次也請了像清華美院的鄧巖做的《如果藝術(shù)可以從新再來》，當(dāng)時(shí)我跟鄧巖說我們要強(qiáng)調(diào)新媒體，要充分體現(xiàn)媒介強(qiáng)大的暴力性，鄧巖就全部使用視頻、燈光，他的作品里充滿了人造的材料。

#鄧巖策展《如果藝術(shù)可以從新再來》